Investforum — портал о трейдинге

Авиакомпания Alitalia закроется из-за банкротства

13:13, 14 Окт 2021

Alitalia, самая крупная авиакомпания Италии, которая была основана в 1946 году, закрыта в четверг так как обанкротилась. С пятницы титул ведущей авиакомпании страны перейдет к государственной авиакомпании Italia Trasporto Aereo. Это предприятие, краткое название которого – ITA, начало свою деятельность только в октябре 2020 года. Ее создало правительство для поддержки итальянского бизнеса и сферы туризма. Таким образом, все попытки властей и других инвесторов спасти Alitalia провалились. С 1974 года государство инвестировало в него почти 13 млрд евро. После внедрения системы чрезвычайного управления в 2017 году компания получила кредиты на 1,8 млрд евро для поддержки своей деятельности. Но уже в сентябре этого года Еврокомиссия объявила о незаконности этих кредитов, поскольку они не соответствуют стандартам государственной помощи ЕС, поэтому кредиты, а также проценты должны быть взысканы с авиакомпании.

ФРС начнет сокращать объем программы QE

11:42, 14 Окт 2021

Глава Fidelity Global прогнозирует рост биткоина

10:44, 14 Окт 2021

Банк Японии не сворачивает объем выкупа облигаций

10:15, 14 Окт 2021

Цены на нефть растут на фоне снижения прогнозов по добыче

8:01, 14 Окт 2021

Последние сообщения форума

Есть торговая ситуация вниз, требуется подтверждение на м15. План возможных действий показал стрелками

Николай Кир, хотелось бы увидеть продолжение темы, только более конкретное. Думаю, что это нетрудно сделать Вам.:) Только, если возможно, без "воды", по-существу. Торговое преимущество трейдера, Ваше к примеру, в чем состоит? Есть чему поучиться нов.

Ну зачем так? Я торгую руками, никаких роботов. Но цифры не покажу сейчас, ибо это другой брокер. Попробую накопить на депо у спонсора нашего форума и дневник будет с инвест-паролем. чтобы без вопросов. А миллионник и я покажу, пойду демку открою, только это.

Нормальные трейдеры никогда не злорадствуют при потерях у адекватного коллеги. Я искренне рада, когда у друзей профит. Не терплю демо-счета. Ну и по теме ещё совет новичкам — не тащить в голову много всего и сразу. А то будет, как у Шерлока Холмса "Голов.

Да, наверное так и надо жить. Но я живу по другому. И мечтаю только о спокойной жизни. И мне пока удается воплощать свою мечту в жизнь.

Для меня это было давно. Практически в другой жизни. Больше не хочу никуда переезжать.

Данная электронная площадка — Инвест Форум, создана только для тех, кто ищет выгодные направления инвестиций и возможности сохранения или преумножения капитала на рынке Форекс. Однако многие, кто имеет доход всего 150 долларов в месяц, найдут для себя необходимую информацию, как стать миллионером из трущоб.

Инвестиционный форум создан для тех, кому интересно, как начать свой бизнес, даже если никогда не занимался бизнесом, куда инвестировать свой первый доход, как создать свою экономическую безопасность, избавиться от долгов и стать экономически независимым.

Инвест Форум — это также форум трейдеров, который несет актуальную и полезную информацию о рынке Форекс, о способах торговли на Форексе, о торговых стратегиях Форекс.

Цель Форума об инвестициях — дружеское общение новичков в бизнесе и опытных предпринимателей, трейдеров Форекс и финансистов.

На инвестиционном Форекс Форуме приветствуется дружелюбное ведение дискуссии, поощряется размещение или предоставление информации об экономической ситуации в стране, о влиянии экономики на политику, о различных отраслях экономики РФ и мира, конструктивная критика и соображения о путях выхода из кризиса, обмен мнениями по возникающим вопросам, информация о Форекс.

На Форуме не полагается выяснять отношения в грубой манере, создавать препятствия для ведения беседы и конструктивного спора.

Способы высокодоходного инвестирования и рост прибыли

Инвестированием называется такое размещение капитала, при котором значительно увеличивается первоначальный объем капитала. Инвестиции всегда являлись важнейшим элементом финансовой деятельности.

Трейдеру, начинающему свою предпринимательскую деятельность, важно знать, что есть различия между инвестированием и кредитованием. Новичок-инвестор должен обладать информацией о Форексе, способах торговли на Форекс.

Инвестирование дает возможность получить прибыль. Удачные инвестиции возвращаются к своему вкладчику, способны значительно увеличить первоначальный капитал.

Актуальная и увлекательная информация о торговле на Форекс, об использовании торговых стратегий Форекс, о прибыльных сезонах торговли, о лучших школах трейдинга Форекс можно узнать, изучая сообщения Investforum.ru.

Обучение новичков торговле на Форекс дает широкие возможности для людей без специального экономического образования получать как пассивный, так и постоянный активный доход, работая дома и по совместительству.

Посетители Инвест Форума Investforum.ru смогут найти информацию о том, стоит ли обучать финансовой грамоте детей, благодаря каким школьным предметам удастся превратиться в финансового гения, какую литературу следует читать детям и их родителям, чтобы стать финансово образованными.

Виды инвестирования

В зависимости от объекта вложения инвестиции бывают:

1. Реальные инвестиции. Предполагается, что вкладчик инвестирует денежные средства в реальные объекты: покупка земельных участков или объектов недвижимости, строительство объектов недвижимости, приобретение действующего бизнеса, вложение капитала на обладание права использования, приобретение товарного знака, лицензии, патента или нематериальных активов, капитальный ремонт, повышающий доходность объекта недвижимости.
2. Финансовые инвестиции. Инвестирование происходит посредством приобретения финансовых инструментов: национальные валюты, акции, облигации и т.д. Объектом финансовых инвестиций становятся ценные бумаги, лизинг, предоставление кредитов и займов.
3. Спекулятивные инвестиции считаются наиболее рискованными. Суть спекулятивных инвестиций заключается в том, чтобы приобрести интересующий актив, например, акции компании по более низкой цене, а затем перепродать через какое-то время по завышенной. Объектом спекулятивных инвестиций чаще всего становятся вложение в валюту, драгоценные металлы, сырье, ценные бумаги.

Банковские вклады и надежность размещения капитала

Банковским вкладами называются денежные средства, которые вносятся клиентом банка с целью увеличения прибыли за счет начисления процентов от капитала.

Насколько надежными и выгодными являются банковские вклады — тема для многочисленных дискуссий. Процентная ставка на банковские вложения мала, иногда даже не перекрывает рост инфляции.

Я инвестирую в акции каждую неделю. Результат за 1 год

Привет, поделюсь своим опытом за первый год инвестирования, сразу скажу не я не профессионал в этой сфере и меня нет профильного образования. Задумываться о инвестициях я начал чуть больше года назад, около месяца сравнивал брокеров и условия и первые вложения сделал в 2019 году. В тот момент все активно росло, но уже в марте 2020 был минус 40% на портфель, я ничего не продавал и по итогу в первый год инвестирования получил доход в 34% годовых.

Скриншот из приложения

Да, есть кейсы с 80%,100, 200% годовых но для меня такие результаты связаны с большим риском и ежедневной вовлеченностью в торговлю, как полноценный рабочий день.

Зачем я инвестирую

Примерно до 24 лет, у меня в принципе не было никаких накоплений все что зарабатывал на основной работе или подработках тратил в ноль. Как говорится «от зарплаты до зарплаты». Но с повышением дохода, я начал думать, как же накопить хоть какие-то деньги.

Основная проблема это инфляция, то есть подорожание всего. В 2014 году я хотел собственную квартиру и однушка 35 квадратов стоила примерно 1 100 000 р., а в 2015 году точно такая же квартира уже 1 200 000 р., то есть инфляция была в районе 10%.

Официальная инфляция за 2020 в России по данным Росстата 4,9%, но по моим ощущения это где то процентов 10-15%. Поэтому какая бы сумма у меня не была, сохранить её дома или в банке почти нереально т.к. ставки по вкладам в районе 4-5%. Поэтому первая причина хотя бы сохранить то что есть.

Вторая причина — это конечно заработать, чтобы деньги работали, а не просто лежали. Когда я только начинал инвестировать моей целью было хотя бы 10% годовых, в итоге получилось 34%. и для меня это отличный результат т.к. я смог не только сохранить свои деньги, но и заработать.

Сравнение доходности портфеля с индексом S&P500

Сколько вкладывать

Сейчас я инвестирую 30% от дохода каждый месяц, но рекомендую начинать примерно с 10%, в случае просадок, это не сильно скажется на обычной жизни. Если у вас есть потребительский кредит или вы планируйте крупную покупку в ближайшее время, то лучше отложить идею с инвестициями.

Также обязательно держите на карте хотя бы 2 месячный запас наличных, бывают непредвиденные обстоятельства, когда срочно нужны деньги. Если снимать и возвращать их на брокерский счет, то каждый раз при выводе вам придется платить 13% c дохода, поэтому лучше иметь подушку безопасности и не трогать вложенные деньги.

Начинать можно с любой комфортной суммой 3-5-10 тысяч рублей в месяц. Моя первая покупка была как раз на 5 000 руб и я раз по 10 в день заходил в приложение и смотрел как там дела.

В самом приложении сотни разных акций, фондов облигация и т.д. Есть всем известные Apple, Microsoft, Facebook, Сбербанк или Яндекс. Конечно, по началу у меня просто разбегались глаза и в первые пару месяцев я купил с десяток компаний, изучал отчетность и прислушивался к гуру в телеграм каналах и каждый день тратил на это около часа.

Выбрать растущие компании из сотни вариантов достаточно трудно и по статистике только 5-7% инвесторов обыгрывают индекс (т.е. зарабатывают больше, чем растет фондовый рынок в целом). Поэтому в октябре 2020 года я продал практически все акции и перешел к индексному инвестированию в ETF фонды.

ETF — это биржевой инвестиционный фонд, например S&P 500 т.е это акции 500 крупнейших компаний США. Например, купив ETF на Московскую Биржу можно разом получить все Российские компании торгующихся на этой бирже и владеть частичкой Сбербанка, Яндекса или Газпрома и уже не так важно растет какая-то конкретная компания или падает, если в целом Российские рынок будут расти, то и вы будете получать доход.

Управляющие таких фондов за вас будет собирать портфель и покупать или продавать ценные бумаги, за что берут комиссию за управление. У меня есть фонды от 2 компаний и их комиссия за управление

Тинькофф = от 0,8% до 1%

Также ETF не платят дивиденды, а реинвестируют их обратно, что дает небольшой профит в доходности или сглаживает просадки.

Мой портфель

Всего у меня 8 фондов и доля каждого составляет от 5 до 15%.

Фонды Finex

FXIT — это акций IT компаний США. Apple, Microsoft, Intel и т.д.

FXUS — Американские компании. Amazon, Tesla, Coca-Cola и другие.

FXDE — Немецкие компании.

FXCN — Китайские компании.

Фонды Тинькофф

Тинькофф NASDAQ — топ 40 IT компаний США, Китая, Израиля.

Тинькофф NASDAQ Biotech — фармацевтические и биотехнологические компании.

Тинькофф Индекс IPO — новые компаний после первичного размещения на бирже.

Тинькофф S&P 500 — акции 500 крупнейших компаний США

Где-то фонды дублируют друг друга, но меня это полностью устраивает т. к. на дистанции у всех приемлемая доходность и разные стратегии управления.

Трейдинг или инвестирование

Каждую неделю пополняю брокерский счет на одну и туже сумму, покупая 3-4 позиции из набора фондов. Я ничего не продаю и на колебания в течении недели не обращаю внимания т.к. на горизонте 3-5 лет, все скачки сглаживаются и не имеют значения.

Так было не всегда, до перехода в ETF я постоянно держал 2-3 короткие позиции на несколько дней или недель, в надежде дополнительно заработать. Так было с Золотом, AMD, Модерной , да где-то удавалось заработать, но чаще я не мог выбрать правильный тайминг (время покупки) и фиксировал убыток.

Риск потерять деньги

Существует риск потерять большую часть денег, но мы теряем их только тогда, когда продаем с убытком, пока они лежат на брокерском счете минус только в приложении. Если компания глобально развивается, то разумней будет держать позиции и подождать восстановления.

Так получилось с Боингом, я активно покупал его в январе-феврале 2020 года, а потом он упал сразу на 40%. Сейчас я заморозил в нем свои деньги, но верю, что со снятием ограничений полеты возобновятся и компания восстановится.

Маленькие шаги к большой цели

Я совершаю покупки раз в неделю, пробовал делать это реже, раз в 2 недели или раз в месяц, но мне не хватает обратной связи.

Ключевая метрика

Моя цель на этот год в 26% годовых или рост портфеля на 0,5% каждую неделю и за последние 4 месяца, когда я перешел на ETF фонды я иду с опережением и сейчас это рост 0,7% в неделю без учетом пополнений.

Например, если в портфеле

300 000 руб. = каждую неделю я получаю доход в 2 100 руб.

500 000 руб. = каждую неделю я получаю доход в 3 500 руб.

1 000 000 руб. = каждую неделю я получаю доход в 7 000 руб. или 30 000 руб. пассивного дохода в месяц, затрачивая всего полчаса в неделю.

Моя ключевая метрика — это минимум 0,5% роста каждую неделю. Если я получаю такую доходность или выше, то это обратная связь, что я все делаю правильно и могу продолжать.

Бывают просадки минус 2-3% в неделю, но для долгосрочной стратегии это наоборот плюс, т.к. я могу купить фонды по более низкой цене, рассчитывая что в итоге, все равно получу доходность 26% годовых.

Шаблон для инвестора

Каждое воскресенье я подбиваю итоги недели в шаблоне в Google Таблице

Таким образом вижу результат недели, среднюю доходность и ключевую метрику за 3-6 месяцев. Среднегодовую доходность считаю по XIRR на отдельной странице.

Непростым получился первый год инвестирования, я наделал много ошибок, но и многому научился. Нашел свою стратегию и планирую придерживаться ей в будущем, получая постоянно растущий доход и не волноваться об этом каждый день.

Я хочу сделать свою жизнь более продуктивной и наполненной. Поэтому делюсь своим опытом в Telegram и Youtube канале. Спасибо что дочитали до конца, буду рад обратной связи в комментариях.

Найдены дубликаты

все очень сложно и непонятно но держите плюсек

Спасибо, будут вопросы пишите)

мне почти 50. в европу переехал 6 лет назад.
послушай моего совета.
1. копи деньги в евро или долларах и никогда в рублях.
2. держи деньги «там». всякие тиньковы, сберы — нахер

3. бери ETF с плечом. 2х — вполне.

как это сделать? есть пути. надо только поискать и побегать чутка.
но это потом тебе воздастся сторицей )
#comment_197047754

Верно, но я как обычно начал вкладывать в 2019 и через пару месяцев в портфеле было -40%. Планы на 2021 25% только через ETF и 4 месяца полет нормальный.

Слишком оптимистичные планы. Среднегодовая доходность сп500 в районе 10-15% годовых в $ на длинной дистанции. Ставя себе планы выше 15% ты заведомо их завышаешь, а значит можешь разочароваться когда они не оправдаются.

Каждый выбирает сам, кто то раз в месяц, кто то в полгода. Лично для меня неделя актуальнее и дает мотивации зарабатывать больше или внести корректировки в стратегию.

Как же радуются сейчас те, кто эти приложения для инвестирования создал. Вы сделали их мультимиллиардерами. И ваши деньги теперь у них, а у вас циферки на экране. В случае любых замесов, всё так и останется — они с деньгами, вы с циферками.

Если в рублях, то вполне достижимо.
Я живу в EU и держу ETF Eurostoxx 50 Dbl. Вот этот Dbl — это плечо 2х. Что дает в среднем 17% готовых. Я вошел на хаях в августе 2018. в декабре 2018 провалился на 20%. а в апреле 2020 провалился на 60%. было психологически тяжко. и пришлось немного продать, так как проблемы с заработком были.
но уже сейчас я в 13,5% плюсе (в годовом исчислении). и это — в евро.
в рублях это 32,6% годовых

Мне кажется цели должны быть выше ставки по депозиту, за последние 4 месяца иду по плану, с доходностью в 0,6% в неделю.

@moderator, тут партнерские ссылки в посте, плюс само реклама себя любимого на ютубах с телегами

Спасибо большое Олег, но нет!

Я эффективный инвестор и зарабатываю от 1 миллиона в месяц на бирже. Если вы не разбираетесь в этом — это ваши проблемы, не завидуйте.

ЗЫ. Подкиньте кто-нибудь на дошик, а то у меня все деньги в акциях.

Смотрю последние пол года- год, то тут то там активно рекламируется как круто вкладывать деньги в биржу. У меня вопрос — ребята, что стало так плохо и «пузырь» на грани взрыва, что вы лошков заываете нести бабобисики?

да пофиг где он живет, хоть в москве. Что ему в техзадании написали то он и тиражирует. Реклама это

куча рекламного теста. ты русскими буквами скажи — сколько бабла поднял?

После покупки какие-то документы присылают? Иначе это просто цифры на экране.

Все позиции хранятся в депозитарии (не у брокера) выписку можно скачать в личном кабинете, и если с брокером, что то случиться, бумаги можно восстановить . Но это в теории, так что на свой страх и риск.

Давно уже на бумагах не подписывают

Я говорил именно про бумаги? Бумаги — хорошо, документы, заверенные электронной подписью — тоже не плохо.

Машина времени и будущая доходность акций

Так или иначе все частные инвесторы, которые поставили себе цель достичь финансовой независимости, рассчитывают на то, что фондовый рынок поможет сохранить и приумножить вложенные средства. Глядя на график индекса S&P500, как-то не очень верится в то, что какой-нибудь “черный лебедь” вообще может появиться и разрушить наши планы.

Как показал 2020 год, этот самый “черный лебедь” появляется оттуда, откуда совсем не ждешь. Потеря капитала не так страшна, как потеря здоровья или жизни. Заранее предугадать как поступить сегодня, чтобы через 20 лет оказаться “в шоколаде”, невозможно. Именно поэтому многие приверженцы FIRE по-прежнему продолжают использовать индексные фонды, как основной способ достижения своих целей. Это работало последние 100 лет, поэтому есть вера (но не уверенность) в то, что и в следующие десятилетия это окажется оптимальным способом накопления капитала.

Сегодня хочу поделиться переводом интересного поста из блога Джима Коллинза, который начал инвестировать в 1975 году и уже давно достиг финансовой независимости. Мне всегда интересно читать посты людей, которые не в теории, а на практике осуществили то, к чему я только стремлюсь.

Переводы других постов Джима Коллинза можно глянуть по ссылкам ниже:

Машина времени и будущая доходность акций (перевод поста, оригинал тут)

В наши дни распространено мнение, что в следующие несколько десятилетий нам следует ожидать более скромной доходности от акций, чем в предыдущие десятилетия. На самом деле это мнение моего личного героя, основателя Vanguard и создателя индексных фондов Джека Богла. Но давайте вместе проведем небольшой мысленный эксперимент.

Предположим, что мы все вместе собрались за пивом или кофе в далеком 1975 году. Я выбрал 1975 год, потому что именно в этом году я начал инвестировать и в этом же году мистер Богл учредил первый индексный фонд. К тому же временной период получается в 40 лет (1975-2015).

Предположим, что кто-то из вас вздыхает и говорит что-то вроде этого:

Так получилось, что я только что вернулся из 2015 года, воспользовавшись машиной времени. Интересно послушать что же произошло за эти 40 лет?

Как вы все знаете, президент Никсон отказался от привязки курса доллара к золоту, что увеличило рост инфляции. Оказывается, стало намного хуже, а в сочетании с застоем в экономике это привело к тому, что кто-то придумал новый термин: стагфляция. Ужасное название.

Состояние фондового рынка было настолько ужасным, что в 1979 году издание Business Week заявило о его крахе:

К началу 1980-х годов ставки по ипотеке превышали 15%.

Но затем, примерно в 1982 году, рынок акций развернулся и начал довольно удивительную бычью гонку. По крайней мере, до осени 1987 года и Черного понедельника…

Это было одно из крупнейших процентных падений в истории рынка. Это привело к довольно неприятной рецессии, которая продлилась до 1990-х годов.

Далее на рынках начали происходить события, которые впоследствии привели к пузырю доткомов.

Как видите, это закончилось довольно плачевно.

Но все это было не так ужасно, как события 11 сентября 2001 г. (самое ужасное нападение на США со времен Перл-Харбора):

В свою очередь, это привело к тому, что США оказались втянутыми в две очень дорогостоящие (как в деньгах, так и в жертвах) войны – в Афганистане и Ираке, которые все еще продолжались, когда я сел в свою Машину времени в 2015 году.

В период между крахом доткомов, 11 сентября и последующими войнами экономика сильно пострадала. В ответ на это процентные ставки были снижены еще больше, и кредит стал еще более доступным.

Понадобится целая книга (или даже 12 книг), чтобы рассказать вам о том, что сделала со всем этим финансовая индустрия.

Достаточно сказать, что это привело к невероятному росту цен на жилье и ипотечному кризису 2008 года. Произошел крупнейший обвал фондового рынка со времен Великой депрессии…

Тогда рынок упал более чем на 50%, и казалось, что дна мы никогда не увидим. Но в 2009 году началось восстановление.

В 2015 году, когда я решил отправиться на Машине времени к вам, рынок снова растет.

Вы можете сказать:

Да, действительно это так.

Фактически, с 1975 по 2015 год он имел среднегодовую доходность чуть менее 12%.

Итак, прогнозирую ли я 12% доходности в следующие 40 лет? Нет, конечно нет. Но я полагаю, что 12% годовых не требуют идеального Золотого Века. Процветание возможно, даже если на этом пути будут различные потрясения, войны, горе и экономические кризисы.

Дополню Джима Коллинза и скажу, что за период с 2015 по 2021 средняя годовая доходность индекса S&P500 составила более 12% без реинвестирования дивидендов и более 14% с реинвестированием дивидендов, не смотря на коронакризис. Но эта доходность без учета инфляции, а реальная доходность окажется скромнее.

Также как и Джим, я не считаю, что нужно рассчитывать и строить свои планы, опираясь на доходность в 12% годовых. Но стоять в стороне и бояться покупать индекс сейчас из-за возможных кризисов в будущем — это очень неразумно, особенно если принять во внимание опыт за последние 45 лет, о котором написал Джим.

Лучшего способа для сохранения своих накоплений от инфляции, чем покупка акций или индексных фондов, я для не вижу. Способы может и есть, но тот риск, который в них заложен, меня не устраивает. Но для кого-то риск инвестиций даже в индексные фонды слишком велик (обычно эти люди приводят в пример индекс японского рынка Nikkei 225). Поэтому принимать решения и нести за них ответственность нужно каждому самостоятельно.

Взято из моего блога в Telegram, где я пишу о своем личном опыте достижения ранней пенсии и финансовой независимости в условиях нашей страны.

КТО ВЛАДЕЕТ РОССИЕЙ #1 СберБанк — самый дорогой российский бренд и самый сильный банковский бренд в мире по версии Brand Finance

Финансовые результаты Сбербанк за 8 мес. 2021г.

*Чистый процентный доход — 1 044 млрд руб.

*Выдано кредитов на 3,7 трлн руб. (в 1,7 раза больше, чем в 2020)/74% потребительских и 48% ипотечных кредитов/

*Выплачено дивидендов акционерам за 2020г — 422 млрд 375 млн рублей

Министерство финансов РФ 50% + 1 акция

Миноритарные акционеры 50% -1 акция (более 816 000 акционеров). Из них 44,37% юрлица нерезиденты.

Нерезиденты по примерным данным: 40% юрлица из США, 30% юрлица Великобритания, 15% и 10% — Европа и Азия и 5%другие)

(Если тема интересна — поддержите плюсом, запилим целую серию по ключевым объектам РФ)

Все статьи из серии «Кто владеет Россией» буду также собирать в телеграм

Вклады, недвижимость или фондовый рынок в России: 1997-2021

Два года назад я уже делал пост на эту тему. Суть поста заключалась в том, что я сравнивал три варианта возможных накоплений, начиная с 1997 года и до сентября 2019 года:

Сценарий 1, Ультраконсервативный. Деньги накапливаются на вкладах в банках с ежемесячным пополнением.

Сценарий 2, Прагматичный. Деньги сначала накапливаются на вкладах, а затем в самый удобный для этого момент подключается кредитное плечо — в 2006 году покупается квартира в Санкт-Петербурге под сдачу в ипотеку. Сдача квартиры производится на идеальных условиях: без простоев, без затрат на ремонт и без налогов — и так на протяжении 13 лет.

Сценарий 3, Инвестиционный. Деньги инвестируются в российский фондовый рынок — в индекс Мосбиржи. Данные о дивидендах есть только с 2008 года, так что посчитал будто бы до 2008 года никаких дивидендов не было вообще, после 2008 года они реинвестируются.

Тогда для многих читателей (и для меня в том числе) результат расчётов стал открытием:

Несмотря на то, что мы явно подсуживали недвижимости (мы знаем будущее и знаем время, когда лучше брать ипотеку, квартира сдается в идеальных обстоятельствах, и сопутствующих расходов на приобретение нет), недвижимость шла бок-о-бок с рынком акций, но акции немного обогнали недвижимость.

Прошло 2 года, и я обновил расчёты. Далее представлены результаты расчётов в период с 1997 по 2021 год включительно.

Сценарий 1, Ультраконсервативный

Наш герой начинает с 500 рублей в месяц в 1997 году. Правда, тогда до деноминации это были полмиллиона рублей, половина средней зарплаты. С каждым годом эта сумма повышается на 500 рублей. Так, в 2021 году сумма ежемесячных сбережений уже составила 12’500₽.

Наш герой нашёл неплохое предложение — % по вкладу почти равен ставке рефинансирования (ключевой ставке ЦБ).

В сумме в сбережения отправлено 1’908’500₽. Через 24 года его вклад принес ему 4’919’500₽ или 2,6х.

Сценарий 2, Прагматичный

Самый интересный сценарий. Начав на тех же стартовых позициях и накапливая деньги на вкладе на протяжении 8 лет, второй герой берет ипотеку и покупает квартиру под сдачу в Санкт-Петербурге выбрав ИДЕАЛЬНОЕ время для покупки — начало 2006 года. Ипотеки только что стали доступны! Наш герой уже накопил понемногу 508 000 рублей, и берет по средней ставке в 14,9% годовых в ипотеку квартиру 30 кв. м за 1,05 млн ₽ с первоначальным взносом 50% от стоимости жилья. Ипотека успешно выплачивается через 5 лет, и мы уже знаем, что это было хорошей сделкой.

Начиная сдавать квартиру за 8000₽/мес в 2006, он пришел к 25000₽/мес в 2021. Он не тратится на ЖКХ. Он делает это «всерую», не платя налог с прибыли. Он уверен, что квартира вечная, и не страхует её. Квартира сдается всегда, ни месяца простоя за 15 лет. Он не делает в квартире ремонт, даже косметический. Никаких комиссионных расходов при покупке. Банк забыл о страховании жизни ипотечника и имущества в залоге. Не квартира, а золото! Владелец по-прежнему плюсом к арендным платежам откладывает всё те же ежемесячные сбережения.

Благодаря таким идеальным условиям, погашение ипотеки произошло за 5 лет, впоследствии все сбережения и платежи по аренде сверх ипотеки отправлялись на банковский вклад, где к 2016 году вновь накопилась приличная сумма.

Я добавил в расчёт ещё одну хорошую сделку: в 2016 году накопилась сумма, равная 50% от стоимости средней квартиры такого же размера — куплена квартира 30 кв. м за 3,2 млн ₽ в Санкт-Петербурге. Вновь ипотека, которая погашается за 5 лет. Мы снова знаем будущее, и знаем, какой скачок будет в стоимости недвижимости в 2020 году — так что решение оправданное.

И уже два арендных платежа, и оба идеальные — без простоя и без доп. расходов. И дополнительно всё те же сбережения с зарплаты плюсом.

В сумме в сбережения отправлены те же 1’908’500₽. Получены 3’021’000₽ с аренды двух квартир. Они тоже реинвестировались. Через 24 года его талантливое управление недвижимостью в идеальных условиях принесло ему 12’203’500₽ или 6,4х.

Сценарий 3, Инвестиционный

Третий герой придерживается инвестирования в акции из индекса Мосбиржи, докупая каждый месяц акции, несмотря ни на какие новости и кризисы. Начав со 100 пунктов, индекс схлопнулся на 80% (до 20 пунктов) во время дефолта в 1998 году. Во время Мирового Финансового кризиса индекс рухнул с 1900 до 600 пунктов в 2009 году, акции снизились в цене на 65%. Разные причины не давали индексу расти с 2012 до 2015 года, несмотря на бурный рост рынков других стран. Наш герой докупал, несмотря ни на что. 2020 год на фоне предыдущих сотрясений выглядел мягче — акции упали всего на 34%.

Все дивиденды, которые герой получил до 2008 года, он просто складировал и никуда не инвестировал, начав реинвестировать их только в 2008 году (просто у Мосбиржи данные по накопленным дивидендам публикуются с 2008 года). Я брал данные по индексу, который учитывает налоги с дивидендов. То есть, результат будет за вычетом налогов.

В сумме в сбережения отправлены те же 1’908’500₽. Но несмотря на все невзгоды, результат третьего героя составил 13’229’500₽ или 6,9х.

1. Недвижимость и акции по-прежнему показывают примерно одинаковую доходность при одинаковых вложениях на 24-летнем периоде.

2. При этом, акции показывают гораздо большую волатильность, что не есть хорошо.

3. Для недвижимости здесь избраны идеальные условия. Стоит помнить, что инвестиции в недвижимость помимо процентов по ипотеке и оплаты жилищно-коммунальных услуг (это учтено), влекут за собой множество доп. расходов: страховка (при ипотеке — неизбежно, но и без неё желательно); расходы на ремонт (косметический и капитальный — в расчёте за 15 лет сдачи квартиры не проводился ни один, ни другой); возможные простои; налоги (по сути, сейчас между властью и арендодателями заключен негласный пакт, по которому налог с этого дохода не платит почти никто) и иные мелкие расходы. Даже часть этих расходов значительно снизила бы результат.

4. В акциях тоже есть неучтённые моменты, но они могли повлиять на результат в обе стороны: до 2008 года нет официальных данных по индексу полной доходности с учётом дивидендов, поэтому в результате не учтены дивиденды за более чем 10 лет. Вместе с тем не учтены и комиссионные расходы на покупку ценных бумаг, а в начале срока они могли быть высокими — только с недавних пор мы имеем возможность покупать акции, платя мизерные комиссии.

5. Акции — не для слабонервных. Помните, что они сопряжены с повышенным риском, который вознаграждается повышенной доходностью на действительно длинных временных периодах.

6. Я ожидал увидеть более убедительный результат в акциях. Если бы тот же самый замер был сделан в 2020 году, мы бы увидели превосходство недвижимости.

Через пару лет вновь повторю расчёты.

ЦБ раскрыл статистику по физлицам на бирже. Отражение российской действительности в обзоре регулятора. Выжимка из документа

13 сентября вышел информационно-аналитический материал, который был подготовлен Центральным банком России и носит название «Обзор ключевых показателей профессиональных участников рынка ценных бумаг».

Он содержит в себе много статистики по физическим лицам. Я подготовил вам выжимку тех моментов, которые показались мне интересными.

Динамика числа клиентов и объемов активов

Распределение по регионам

Сортировка в таблице по количеству клиентов с фондированными счетами на 1 тыс. населения

Про структуру торгов

Статистика оставляет двоякие впечатления. С одной стороны количество счетов, клиентов, объемов активов растет, что вроде бы хорошо. Но с другой стороны прослеживается насущная картина, которая проглядывается и без прочтения аналитики ЦБР: большая часть денег на счетах принадлежит клиентам из финансово благополучных регионов: Москва, Московская область, Санкт-Петербург. Что в целом логично и предсказуемо.

Кроме того, в материале ЦБ дает свое видение на дальнейшее развитие рынка брокерских услуг среди физических лиц:

Таким образом, периодическое сравнение вовлеченности российского населения в фондовый рынок (8% от всех проживающих в стране) с нашими заокеанскими партнерами (чуть ли не каждый второй в США) говорит нам о том, что в нашей стране есть еще непаханое поле и приличный потенциал. Но также стоит понимать, что на раскрытие данного потенциала потребуется немало времени, т.к. прежде всего должны повыситься доходы населения, а это процесс не быстрый. И если идти от обратного, то в США инвестирует каждый второй просто потому, что они — ведущая экономика мира и благосостояние среднестатистического «Джона» намного выше среднестатистического «Ивана».

На сем откланяюсь. Кому интересно ознакомиться с обзором ЦБ самостоятельно — прикрепляю ссылку на первоисточник.

О своих личных финансах и том, как я пытаюсь их сохранить и приумножить, рассказываю в своем авторском блоге. Вдруг кому интересно 🙂

Итоги 3х лет инвестиций. Закрытие ИИС

Подвожу итоги 3х лет инвестиций.

Постил год назад итоги второго года, и 2 года назад итоги первого года, кому интересно, почитайте:
Инвестиции в акции. Итоги года

ИИС я решил открыть в 2018 году, перенеся на него первую сумму денег с депозита.
Получал налоговый вычет 3 раза.
Покупаю только дивидендные российские акции и разбавляю портфель облигациями и парой фондов.
Если посчитать весь мой доход за 3 года с учётом всего, получится среднегодовая доходность 25,8% в рублях. Депозитов таких просто не существует, а значит относительно депозита, с которого я перешёл в ценные бумаги — я в огромном плюсе.

Стоит отметить, что для получения этого результата я вообще практически ни чего не делал. Просто пополнял баланс и покупал бумаги.
В прошлом посте уже писал, что пришёл к стратегии «купил и держи». Т.е. теперь я бумаги просто не продаю. Выбираю те, что приносят ежегодные дивиденды и просто держу их. При этом пополняю баланс и совершаю сделки примерно раз в 3-4 месяца. Т.е. практически не уделяю этому своё время. Просто придерживаюсь простых правил о которых уже сотню раз рассказано на пикабу (диверсифицируй, не спекулируй, имей подушку безопасности).

Состав портфеля у меня практически не изменился с прошлого года, только добавились облигации и фонды

В прошлом году я писал, что мой портфель на двухлетнем интервале обгоняет индексы, в этом году пишу, что индексы обгоняют мой портфель на трехлетнем интервале. Но не вижу в этом ничего страшного.

Далее про закрытие ИИС
Зачем закрывать ИИС?
Это нужно не всем. Каждый индивидуально решает нужно ли ему это.
Причина 1: Деньги, накопленные на ИИС нельзя тратить. А я хочу, чтоб они всегда были у меня под рукой. Легкодоступны.
Причина 2: Для получения максимальной выгоды от ИИС необходимо пополнять его на 400т.р. в год. А я не уверен, что каждый следующий год смогу выделять из своих доходов 400т.р. Поэтому, закрыв ИИС я могу использовать накопленные на нём деньги для последующих пополнений нового ИИС и получения максимально возможного налогового вычета.
Причина 3: На ИИС не действует льгота на долгосрочное владение (ЛДВ) бумагами. Т.е. если вы купили бумагу, а через 3 года продали её на ИИС — с вас удержат налог 13% от прибыли с этой бумаги. Если же вы продали эту же бумагу на обычном брокерском счёте — можно воспользоваться ЛДВ.

По третьей причине мне необходимо было не просто закрыть ИИС, а перенести с него все бумаги, которые дали доход на обычный брокерский счёт. Закрыть ИИС без переноса бумаг можно просто позвонив на номер 900. С переносом всё сложнее.

Как закрыть ИИС с переносом бумаг на обычный брокерский счёт?
У меня ИИС был открыт в сбере. Очень подробно процедуру закрытия в сбере написал @bibeo

Выгодное (для инвестора) закрытие ИИС — совмещаем в одном счете оба типа («А» и «В»)
За такие посты памятники ставить надо. Я не буду повторяться, опишу очень кратко свой опыт:

Перенос каждой бумаги (не количества, а тикера), у сбера стоит 465р. А это значит, что имеет смысл переносить только те бумаги, которые за счёт роста цены принесли больше 465/13*100=3 577р. Остальные бумаги лучше просто продать, а потом если надо докупить уже на обычном счёте.

Шаг 1: Записаться на приём в офис сбера (не любой, а конкретный, адреса здесь)
Шаг 2: Приехать в офис, подписать пару бумажек (анкету инвестора и заявление), там вам расскажут ваши дальнейшие действия.
Шаг 3: Самое сложное. Тут подробнее.
Изначально у вас имеется 4 счёта Депо. Вы можете увидеть их в Сбербанк-Онлайн.

Вначале они скрыты, чтоб отобразились, там в Сбербанк-онлайн нужно какую-то анкету подписать через СМС. И тогда список отображается.
Счета имеют одинаковые номера, отличается только последняя цифра (от 01 до 04)
Я не знаю всех тонкостей, зачем их 4, но суть в том, что 01 и 02 — относятся к вашему обычному брокерскому счёту, а 03 и 04 к ИИС. Бумаги которые вы видите у себя на балансе — отражены в счёте 02 и 04.
После подписания заявления на шаге 2, у меня в тот же день бумаги с счёта 04 переместились на счёт 03. Таким образом они всё ещё остались на ИИС, но в приложениях я их уже не видел. (Счета 01 и 03 не видны в приложениях). Теперь нужно составить поручения по каждой из бумаг, чтоб перенести их с счёта 03, который относится к ИИС на счёт 02, который относится к обычному брокерскому счёту. По рекомендации девушки из сбербанка я звонил в депозитарий сбера и там девушка мне по шагам объяснила куда нажимать, куда что писать. Таким образом я отправил 12 поручений. По одному на каждую бумагу.
Если запутались, вот картинку нарисовал:

Итак 12 поручений на перенос бумаг стоили мне 12*465=5580р
Это примерно на 35т.р. меньше, чем мне пришлось бы заплатить налогов, если бы я не переносил бумаги, а просто продал их и вывел деньги.

Шаг 4: Там же в сбербанк онлайн нужно получить выписки по операциям на счетах депо, которые относятся к ИИС, т.е. по счетам 03 и 04

@bibeo в своём посте писал, что

Но мне в депозитарии сказали, что нужно только по 03 и 04 за весь период существования ИИС. Каждая выписка стоила по 150р, за 2 выписки я заплатил 300р.

Эти выписки + отчёт об операциях по ИИС + чеки об оплате я отправил в офис сбера и записался на новое посещение офиса.

Шаг 5: Снова приехал в офис, подписал заявление на предоставление вычета. Всё.

Шаг 4 и 5 нужны, чтоб доход по бумагам, появившиеся на вашем обычном счёте не считались по их полной стоимости, а учитывались ваши расходы при покупке их на ИИС. А так же, чтоб по этим бумагам учитывалась дата их приобретения.

@bibeo потратил на закрытие ИИС и перенос бумаг 40 дней. Я уложился в 11 дней.
День 1 — утро. Подписал заявление, вечер — сформировал поручения, оплатил их.
День 2 — вечер. Бумаги с ИИС перенеслись на обычный счёт. Деньги с ИИС пришли на карту.
День 4 — сформировал выписки по движению бумаг.
День 8 — мне позвонили из сбера и сказали, что можно подъезжать, подписывать заявление
День 10 — приехал в офис, подписал заявление
День 11 — В сбербанк-инвестор отобразились корректные цены приобретения бумаг.
Наш офис принимает посетителей 2 раза в неделю (вторник, четверг), если бы принимали каждый день — уложился бы ещё быстрее.

Немного про мой сайт.
В прошлогоднем посте я писал, что сделал себе сайт для учёта инвестиций. Принцип работы такой: заводишь все свои сделки на сайт, он расчитывает портфель. Данные по стоимости бумаг сайт тянет автоматически с московской биржи. И всё было супер, пока мне не написали из московской биржи, что я получаю данные неправомерно. Услуга предоставления этих данных стоит 15т.р. в месяц. Я писал эту историю на vc.ru , кому интересно почитайте https://vc.ru/tribuna/216191-izi-invest-ru-besplatnyy-sayt-d.

Сайт теперь убыточный, но я считаю его перспективным.
Посещаемость растёт, а значит он будет окупаться рано или поздно.

Дальше я открою новый ИИС и продолжу инвестировать. В следующем году ожидаю получить налоговый вычет даже без подачи деклараций. Налоговая обещает, что всё будет учитываться автоматически и достаточно будет просто подать заявление через личный кабинет nalog.ru

Очевидно власти многое делают, чтоб оживить российский фондовый рынок. В новостях постоянно мелькают сообщения об ИИС. Ввод ИИС 3 типа, предложение увеличить налоговый вычет с 400т.р. до 1млн для тех, у кого ИИС открыт больше 3х лет. Может ещё что-то новое придумают. Буду следить за развитием событий и постараюсь не упускать возможностей.

Добавлю, в Сбербанке мне сказали, что при открытии нового ИИС автоматом откроется ещё один брокерский счёт. Т.е. у меня будет ИИС и два обычных счёта. По другому сделать нельзя.

В мобильном приложении Сбербанк-инвестор авторизация происходит по номеру счёта, т.е. там можно увидеть либо старый брокерский счёт, либо ИИС и новый счёт. Одновременно всё не видно.

Порекомендовали установить новое приложение Сбер-инвестор. Там авторизация через СберID и видны сразу все счета.

Купил акций на 50 000$ в надежде приумножить сбережения, но в итоге прогорел

Ситуация с резким взлетом акций GameStop на слуху практически у каждого, даже у тех, кто никогда не интересовался фондовым рынком. Если вы думаете, что ситуация с GameStop уникальная и такого раньше никогда не происходило, то вы ошибаетесь. Я откопал одну историю 30-летней давности, когда не было ни Reddit, ни r/wallstreetbets, да и в целом интернет был, можно сказать, в начале своего развития. Интересно то, что поведение толпы на фондовом рынке с тех пор практически не изменилось. Работают все те же законы с той лишь разницей, что информация в наши дни распространяется со скоростью света и может приходить на телефон в виде уведомлений.

Я нашел эту историю в блоге Джима Коллинза, о котором рассказывал в одном из недавних постов. Джим достиг финансовой независимости 32 года назад и его опыт намного ценнее, чем опыт любого инвестора-новичка, который за предыдущий год сделал космические 500% на хайповых акциях и считает это своей заслугой.

Для тех, кто вкладывает значительную часть своих сбережений в такие истории, как GameStop или Virgin Galactic в надежде «сделать иксы» (или берет на это дело кредит), этот пост обязателен к прочтению.

Mariah International: не всё то золото, что блестит

Весь этот ажиотаж, который недавно собрал вокруг себя GameStop, вызвал у меня легкую ностальгию. Это пробудило некоторые мои воспоминания, хоть и не очень приятные. Тем не менее, время идет, раны заживают, и мы можем через призму времени посмотреть на наши ошибки с перспективой, или даже с юмором.

Ничто так не опьяняет, как выбор акции и наблюдение за её резким ростом. Однако, может быть, есть ещё одна вещь. Растущие в цене акции не только обогащают вас, но и подтверждают тот факт, насколько вы сообразительный, находчивый, проницательный, смелый и привлекательный человек; настоящий повелитель Вселенной, который может поставить на колени даже могущественные хедж-фонды, как в случае с GameStop и с другими, выстрелившими в последнее время акциями.

Я все понимаю, я сам прошёл через это, хотя и в менее драматичной форме. Один из моих маленьких секретов, о котором я ещё не упоминал в блоге, заключается в следующем: я достиг финансовой независимости, выбирая отдельные акции и активно управляемые фонды, которыми занимаются люди, избравшие для себя стратегию выбора отдельных акций.

Это то, что сделало внедрение индексного инвестирования, по крайней мере для меня, таким трудным. Акции и фонды, подобранные с умом, приносят прибыль, однако они не работают так же хорошо, так же легко и просто спустя какое-то время, как, скажем, фонд VTSAX (индексный фонд широкого рынка акций Vanguard Total Stock Market).

Но в 1989 году я ещё не осознавал этого. Забавно то, что тогда я приводил те же аргументы в пользу выбора отдельных акций и против индексного инвестирования, которые слышу сегодня от других людей, выступающих за выбор отдельных акций. Что посеешь, то и …

В 89-м году я летел на самолете в командировку. Обычно я не разговариваю с людьми в самолете, так как слишком велик риск провести остаток полёта в разговорах о чьих-то недавних проблемах со здоровьем или об отличной возможности приобрести страховой полис.

Но в тот день мы с Роном Р. завязали разговор. Он работал в небольшой инвестиционной исследовательской компании. К моменту посадки самолета он говорил, что мне следует перейти работать к ним в компанию. Также мне удалось выведать у него три инвестиционные идеи.

По возращении домой, я просмотрел предложенные им акции и непроизвольно выбрал одну: Lamson & Sessions. Сейчас я не могу найти её в списке, так что либо я ошибаюсь в написании, либо их кто-то выкупил.

В течение следующих нескольких месяцев я наблюдал за развитием событий. Постоянные переговоры способствовали получению рабочего места, а цена акций L&S выросла в три раза. Этот рост может показаться незначительным, учитывая недавний рост акций GameStop, но это не было игрой в «накачать и сбросить», подкрепленной болтовней в Интернете. Для такого специалиста по подбору акций, как я, это было похоже на то, что я не только нашел людей, владеющих секретным ингредиентом, но и лично был приглашен в тайное логово, где он добывался.

Прошел год, и я узнал, что секретного ингредиента не существует, и даже топовые аналитики в бизнесе, люди, которые тщательно следят за несколькими акциями в одной или двух отраслях, с трудом могут успешно предсказать, какие акции будут лучше остальных.

Но вот что было до этого…

Mariah International

Это золотая пыль:

которую можно добыть из шлаковых конусов:

Джимми К. был одним из старших сотрудников инвестиционной фирмы. Во время одной из поездок в Аризону он познакомился с ребятами из небольшой золотодобывающей компании, которые разрабатывали революционную технологию.

В течение примерно трех лет он углублялся в их бизнес и сделки. В какой-то момент он привлек нескольких наших лучших аналитиков для тщательной проверки рисков. Учитывая насколько небольшой и целеустремленной была компания и насколько тщательной была эта проверка, можно с уверенностью сказать, что немногие компании были настолько же глубоко изучены сторонними лицами.

Члены команды были настолько впечатлены перспективами, что начали скупать акции этой компании. И они поделились этой историей со всеми нами.

В окрестностях Флагстаффа, где располагалась компания Mariah, находились природные образования, так называемые шлаковые конусы. Издавна было известно, что там содержится золото и другие драгоценные металлы, но в очень маленьких частицах и в очень малых количествах. По большинству оценок того времени, в тонне шлакового конуса содержалось от 1/2 до 2 унций золота (1 унция = 28,34 грамм). Проблема заключалась в том, что никто не знал, экономически выгодна ли его добыча.

Но эта проблема впоследствии была решена компанией Mariah. Помимо того, что Mariah разработала технологию добычи золота, также у неё были договоры аренды, дающие им доступ к тоннам шлаковых конусов.

Хотя я не помню ни точного количества тонн, ни количества акций в обращении, подсчитать сколько золота приходится на каждую акцию, не составляло труда.

Опять же, я не помню точно, так как это было 30 с лишним лет назад. Золото тогда продавалось по цене

$400 за унцию. Наличие двух унций в конусе означало, что в каждом конусе было золота примерно на

$800 в денежном эквиваленте. А это означало, что каждая акция Mariah, насколько я помню, представляла золота на

$1200 в денежном эквиваленте с учетом производственных затрат.

Безусловно, две унции получались при самых лучших обстоятельствах. Для более объективной оценки, мы использовали более низкую цифру в 1/2 унции. Это означало

$300 за акцию. В то время акции стоили по 50 центов. Это было никому не интересно, и спрос на эти акции тогда отсутствовал. Понимаете, насколько всё это было привлекательно?

Вскоре мы все стали скупать эти акции, и как в случае с GameStop, наших действий оказалось достаточно, чтобы акции начали расти. По мере роста акций другие инвесторы заметили подъем и тоже начали скупать их.

Однажды на утреннем собрании нашей фирмы старший партнер спросил: “Кто-нибудь догадывается, акции какой компании, которыми мы владеем, стали невероятно популярными?” Поскольку Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) требует от людей, занимающихся инвестиционным бизнесом, предоставлять в открытый доступ все свои активы и сделки, он уже знал ответ: Mariah International.

Благодаря растущему интересу к акции, вскоре ценник установился в пределах 10-12 долларов за акцию, а мы все уже имели многократную процентную прибыль от наших предыдущих покупок.

Конечно, когда вы считаете, что эта компания должна торговаться по 300 долларов за акцию (исходя из пессимистичной оценки объема золотого запаса), вы вряд ли станете продавать акции так рано. При количестве двух унций на тонну можно рассчитывать на $1200 за акцию, и это ещё без учета взлета, вызванного волнениями на рынке после того, как эта история станет известна.

Черт, даже если мы сильно просчитались с содержанием золота, и оно составляет лишь половину от нашей самой низкой оценки, это все равно 150 долларов за акцию. С такими рассуждениями мы уже начали визуализировать будущую прибыль у себя в голове.

Давайте обобщим все вышеупомянутое:

● У вас есть компания, которая только что разработала интересную, а теперь уже проверенную технологию;

● Компания арендует необходимое сырье (шлаковые конусы);

● Опытный профессионал в области инвестиций следил за ней на протяжении многих лет;

● Компания позже была проверена несколькими более авторитетными аналитиками;

● Акции этой компании стали самыми популярными в одной инвестиционной компании, в которой работают умные люди, занимающиеся много лет выбором и анализом отдельных акций.

Что могло пойти не так?

Сложившаяся ситуация, по моему мнению, была обречена на успех. Не забывайте, что я был не новичком в этом деле и успешно инвестировал 15 лет в отдельные акции для достижения финансовой независимости.

Исходя из ранее упомянутого, я тоже начал скупать акции Mariah. К тому времени у меня было вложено $50 000 при средней цене

15 000 акций. Я обладал самым маленьким и консервативным пакетом акций среди моих коллег.

Я мысленно подсчитывал потенциальную прибыль за свою долю, чтобы развлечь себя в период ожидания: при низком уровне добычи 1/2 унции на тонну, количество золота на акцию достигает 300 долларов в денежном эквиваленте, то есть 15 000 акций = 4,5 млн долларов. Если же 2 унции на тонну, то это 18 млн долларов! Даже если наш самый скромный прогноз был завышен в два раза, то это всё равно 2,25 млн долларов. Неплохой результат при инвестиции всего лишь $50 000.

Но $50 000 — это большие деньги, чтобы рисковать ими, особенно для меня в те дни. При перерасчете на доллар 2021 года это

$104 000. Также стоит учитывать, что тогда это была более существенная часть моего собственного капитала.

Капкан захлопнулся

Как вы, вероятно, догадались, цена не достигла ни $300 за акцию, ни тем более $1200. Ни даже $150, что мы сочли бы большим разочарованием. Стоимость акций вернулась к нижним копеечным отметкам. Четыре или пять лет спустя, когда я наконец распродал их, цена за 15 000 акций не достигла даже $1000.

Если я захочу впасть в депрессию, то мне достаточно зайти в S&P 500 Return Calculator. За 31 год с января 1990 года доходность S&P500 составила в среднем 10,298% в год. После чего я направляюсь в Investment Calculator и ввожу свои $50 000, доходность 10,298% и период в 31 год. Вложенная сумма в простой индексный фонд S&P 500 сейчас бы составляла 1 043 679$.

*громко рыдаю*

Итак, что же пошло не так? Самым простым и понятным объяснением было то, что технология просто не масштабировалась в полевых условиях, также были судебные иски и обвинения в мошенничестве с ценными бумагами. В конце концов, просто не было реального и работающего бизнеса, который мог бы поддерживать цену акций. Не говоря уже о том, чтобы поднять её выше. Покупатели превратились в продавцов и цена рухнула.

Я бы хотел, чтобы вы извлекли из этой ситуации какие-то уроки. Что касается меня, то я для себя извлек следующее:

● Не существует никакого секретного ингредиента;

● Независимо от того, насколько тщательно проводится комплексная проверка и насколько умны, опытны те, кто её проводит, вы никогда не сможете доподлинно узнать ни компанию, ни её будущее. Фондовый рынок усеян историями, подобными Mariah;

● В конечном итоге должен существовать реальный и работающий бизнес в основе компании, достаточный для поддержания курса акций;

● Мы могли оказать правы. Это могло сработать. И если бы это произошло, я бы, скорее всего, слепо рассматривал это как результат моего проницательного инвестиционного мастерства и совершенно упустил бы из виду, насколько большую роль сыграла удача.

Последний пункт, конечно, подстегнул бы меня быть еще более уверенным и агрессивным в своих последующих действиях. Однако излишняя самоуверенность чаще всего приводит плачевным последствиям.

Так что я кое-что получил за свои $50 000. Тяжелый урок того, как все на самом деле работает, и урок, который приблизил меня на шаг к тому, чтобы начать использовать индексное инвестирование. Как я уже говорил во многих интервью, хотя это был болезненный опыт, компания Mariah не была моей самой большой инвестиционной ошибкой.

Моя самая большая инвестиционная ошибка, вне всякого сомнения, заключалась в том, что мне потребовалось слишком много времени, чтобы набраться смирения, мудрости и разглядеть достоинства индексного инвестирования.

Перевод мой, тег <моё>.

TAL Education: инвесторы поставили всё на зеро и проиграли (снова)

История о том, как можно потерять весь капитал на рынке за 1 день!

Три крупнейших образовательных компании Китая: TAL Education, New Oriental Education и Gaotu Techedu. Все трое зарабатывают на платных курсах для школьников и студентов всех возрастов в трех форматах занятий: небольшие классы, персональное репетиторство и онлайн-курсы.

Что произошло?

В пятницу 23 июля в массмедиа появилась новость, что компартия Китая хочет сильно ограничить работу частных образовательных школ. Грубя говоря, будет запрет на коммерческое репетиторство по основным школьным предметам. Также будут запрещены иностранные инвестиции в сектор образования, а самим компаниям запрещено собирать деньги через листинг ценных бумаг на бирже или любым подобным образом. Переводя на язык инвестора — это значит «срочно бежим с тонущего корабля»!

Gaotu Techedu (GOTU)

New Oriental Education (EDU)

TAL Education (TAL)

Нас больше всего интересует TAL Education, т.к. только она одна доступна большинству российских инвесторов.

У компании феноменальные показатели: гигантские темпы роста выручки (средний за 5 лет 49% г/г), двузначная рентабельность, огромный рынок с потенциалом в десятки млрд USD. Продажи выросли с $37,4 млн в 2009 году до $4,496 млрд в 2020 году — за 12 лет рост в 120 раз или по 50% год к году. За последний год количество студентов выросло на +50% и в добавок на балансе лежит $4.2 млрд. Идеальная компания роста для инвестора, о которой трубили все брокеры на протяжении целого года!

В июне (всего лишь месяц назад) консенсус-прогноз аналитиков с Уолл-стрит для бумаг TAL составлял $78,98, что предполагает потенциал роста в размере почти в 200%. Из 30 аналитиков 25 — рекомендовали покупать акции, 4 — держать и всего лишь 1 — продавать. На секунду, это было мнение самых авторитетных аналитиков США. Ещё раз. Месяц назад всего лишь 1 аналитик рекомендовал продавать акции.

На нашем рынке самый популярный брокер это тиньков и у него в июне была вот такая рекомендация. Нужно ли говорить, что огромная толпа новичков скупила акции не думая, а самые смышленые купили с плечом (на заёмные средства брокера).

Всё что нужно знать о рекомендациях брокера:

Да, в пятницу 23 июля случился крах акций, НО (!) если капнуть чуть дальше, то мы увидим, что НИ У КОГО не было шанса выйти сухим из акций TAL.

Купили акции вчера? потеряли 69%

Неделю назад? потеряли 68%

Месяц назад? потеряли 73%

Полгода назад? потеряли 92%

Год назад? потеряли 92%

Очень интересный беспроигрышный аттракцион) больше всего удивляют горе инвесторы, которые хотели заработать миллионы, но не фартануло. В пятницу у многих брокер автоматически закрыл убыточные позиции, потому что люди использовали заемные средства самого брокера. Это называется маржинколл — когда брокер даёт в долг, но если активы начинают резко падать, то брокер автоматически закрывает вашу позицию, чтобы вернуть свои деньги обратно. При этом сам инвестор в лучшем случае остаётся с нулем на балансе, в худшем вообще с минусом.

Вот одна из реальных историй инвестора тинькова, который потерял 2,5 миллиона:

Вот ещё один пример:

Самое ужасное, что такие истории ничему не учат молодых инвесторов. В данном случае «инвестор» хочет обратиться в прокуратуру для расследования ситуации, чтобы брокер и биржа были наказаны. Это абсурд. Человек сыграл в рулетку, проиграл и теперь винит в этом казино. Я вижу в этой ситуации отсутствие знаний, игнорирование рисков и абсолютное нежелание нести ответственность за свои действия.

Есть инвесторы, которые потеряли 5.5 млн руб, но при этом адекватно оценивают ситуацию. Таким ребятам я искренне хочу посочувствовать.

Но есть и позитивные инвесторы) которые потеряли около 2 млн и принимают это с улыбкой:

Точно всё так ужасно?

Теперь давайте взглянем на ситуацию с другом стороны. TAL ещё в пятницу на официальном сайте опубликовало сообщение, что не получали никаких рекомендаций от правительства и не понимают что происходит.

Сейчас цена акций $6.23, значит капитализаций всей компании примерно $3,8 млрд. При этом на балансе сейчас $4.2 млрд. Получается, что теперь у компании денег больше, чем капитализация.

На 18 мая 2021 года Morgan Stanley был крупнейшим индивидуальным акционер TAL Education Group с долей 27,7% компании (более $320 млн). На данный момент ещё неизвестно, успели ли они скинуть акции или все таки получили огромные убытки.

При этом точно известно, что их конкуренты JP Morgan успели продать акции Tal Education , New Oriental и Gaotu до минимума после сообщения о том, что Китай принимает жесткие меры.

Неужели Китай решил таким образом повлиять на США? Убили внутри страны весь сектор частного образования, но при этом наказали американских брокеров на $320 млн. Выглядит как выстрел себе в ногу.

Псевдо-факт 4:

Это уже из разряда конспирологии, может кто-то их крупных инвесторов захотел закупиться по минимальным ценам перед официальным разъяснением новых ограничений. Может быть само правительство Китая решило так получить выгодную позицию в переговорах с представителями рынка частного обучения.

Псевдо-факт 5:

Инсайт друга из Шанхая) работает в сфере образования, не воспринимайте серьёзно, выводы делайте сами, но ситуация интересная.

Вместо вывода:

Не пытайтесь обыграть рынок! Нереальные доходности молодых инвесторов в 99% случаях фактор простой удачи, которая рано или поздно заканчивается.

Четко осознавайте свои риски и придерживайтесь широкой диверсификации своего портфеля. НЕ используйте маржинальную торговлю и НЕ доверяйте слепо рекомендациям брокеров.

У меня не было позиций в TAL, но куплен фонд на весь Китай (FXCN) по которому сейчас тоже минус 16%. В рамках всего портфеля это менее 0,5% убытков. Всё благодаря хорошей диверсификации активов.

Интересно, есть на пикабу пострадавшие?

Я планирую выйти на пенсию через 15 лет, о чём пишу в небольшом тлг канале, и точно не готов так бездумно рисковать.

Закрываем ИИС без распродажи портфеля! Выводим акции на обычный брокерский счет. Пошаговая инструкция!

Сегодня хочу рассказать о том, как я закрывал ИИС. Причем я не распродавал свой портфель и целиком вывел его на обычный брокерский счет.

СПОСОБЫ ЗАКРЫТИЯ ИИС

Существует 2 способа закрытия ИИС. Расскажу о них ниже.

Способ №1. Закрытие ИИС с продажей всех активов и выводом денежных средств

Это самый простой и попсовый способ, который предлагает каждый брокер — ведь он просто производит перевод денежных средств на банковский счет. Кроме того он условно бесплатный, брокер не берет за него плату.

У данного способа есть пара минусов:

— Комиссии. Продав все акции, вы естественно заплатите брокеру комиссию за совершение сделок. Если брать среднерыночную комиссию в 0,06% за сделку, то с каждых 100 тысяч рублей вы заплатите 60 рублей.

— Налоги. Если вы в хорошей бумажной прибыли, то продав всё — вы попадаете на нехилый налог (13% от прибыли), который брокер удержит при закрытии ИИС.

Способ №2. Закрытие ИИС переводом все ценных бумаг на обычный брокерский счет

Этот способ сложнее предыдущего, потому что здесь брокер уже работает через депозитарий. Как правило, он платный и у каждого брокера свои тарифы на эту услугу свои.

У этого способа отсутствуют те минусы, которые есть в первом варианте. Более того, есть один жирный плюс, о котором стоит рассказать отдельно. Речь идет о льготе долгосрочного владения.

Даже если вы держали на ИИС бумаги более 3 лет, при продаже вам все равно придется заплатить налог с прибыли, т.к. ЛДВ распространяется только на обычный брокерский счет.

Однако, при переводе ценных бумаг с ИИС на брокерский счет, у вас сохраняется отметка о том, в какой день вы приобрели те или иные акции. Таким образом можно держать на ИИС акции 3 и более лет, перевести их на обычный брокерский счет, продать и не платить налог с прибыли, воспользовавшись льготой долгосрочного владения.

ЗАЧЕМ Я ВООБЩЕ РЕШИЛ ЗАКРЫТЬ ИИС

В июле 2020 года моему первому ИИС исполнилось 3 года. И вот тут я начал задумываться о его дальнейшей судьбе. Честно говоря, долго думал на эту тему и где-то к февралю 2021 созрел — буду закрывать, причем с переводом портфеля на обычный брокерский счет.

Одной из причин закрытия ИИС было его основное ограничение — невозможность вывода денежных средств со счета. Некоторые брокеры (к примеру, ВТБ и Сбербанк) позволяют выводить хотя бы дивиденды или купоны на банковский счет, но мой брокер Открытие не радовал своих клиентов и такой возможностью. И здесь не то, чтобы я прям хотел вывести деньги с ИИС и потратить их на что-то материальное. Нет, не хотел, но мне было важно иметь саму такую возможность.

Кроме того, я понимал, что получение льготы ЛДВ через такое закрытие ИИС является «читерской» опцией и рано или поздно ЦБ своим решением может поставить крест на такой практике.

ЗАКРЫВАЕМ ИИС ПЕРЕВОДОМ ЦЕННЫХ БУМАГ НА БРОКЕРСКИЙ СЧЕТ

Далее буду рассказывать о собственном опыте в Открытие брокере.

Шаг 1. Узнаем о наличии возможности закрыть ИИС переводом ЦБ и стоимость данной услуги

Я написал обращение своему брокеру и получил от него по электронной почте следующий ответ:

Для инфо. Мой друг узнавал в марте 2021 года о возможности такого закрытия ИИС в Сбербанке. Возможность есть, но стоить это будет 450 рублей за каждую позицию.

Шаг 2 (необязательный). Снижаем налог, который удержит брокер при закрытии ИИС

Речь идет о так называемой налоговой оптимизации.

Перед тем, как я принял решение закрыть ИИС, на моем счету за 3 года владения накопилась приличная налоговая база, с которой при закрытии брокер должен был бы удержать налог.

Так как на фондовом рынке на март 2021 еще не все акции из моего портфеля успели восстановиться, я решил зафиксировать по ним убытки чтобы снизить налоговую базу.

Для тех, кто не понимает о чем я, поясню на условном примере:

Такими операциями я снизил себе налоговую базу примерно в 4 раза.

Шаг 3. Заготавливаем на счету сумму под списание налогов

В личном кабинете практически каждого брокера можно посмотреть сумму накопленного налога. При закрытии ИИС она будет удержана брокером и соответственно необходимо обеспечить ее наличие на счету.

Возможно, есть вариант не заготавливать необходимую сумму на счету заранее. И возможно, при закрытии брокер не сможет ее удержать (денег то нет) и соответственно отправит в ФНС необходимую информацию и уже затем налоговая направит вам запрос о необходимости уплатить налог. Но все это «возможно». Я не хотел проверять это на своей шкуре, ведь в моих планах было закрыть ИИС, а не проверять взаимоотношения брокера и налоговой 🙂

Шаг 4. Получаем от брокера все необходимые документы о жизни счета

Когда ИИС закроется, все следы о его существовании исчезнут из личного кабинета брокера и вы уже не сможете оперативно заказать документы по счету. Скорее всего придется обращаться лично в офис.

Поэтому формируем и сохраняем себе все документы, которые могут нам пригодиться в будущем (брокерские отчеты, всевозможные справки и т.п.).

Шаг 5. Пишем заявление в офисе брокера

В офисе я обратился к первому попавшемуся менеджеру и он, не задавая лишних вопросов, пригласил меня к столу. Для него процедура была знакомой и понятной.

Он подготовил мне заявление на закрытие ИИС, где в специальной графе о способе закрытия стояла галочка напротив перевода ценных бумаг на брокерский счет. Это не заняло много времени. Я его подписал.

Затем он начал готовить комплект документов в депозитарий о том, что я перевожу бумаги с ИИС на брокерский счет. Комплект состоял из отдельного заявления на каждую акцию отдельной компании из моего портфеля.

У меня было 28 бумаг в портфеле и менеджер соответственно подготовил 28 заявлений. Здесь уже времени ушло прилично, где-то полчаса. Я также все подписал.

На этом бюрократическая часть закрытия ИИС закончилась. Дальше оставалось только ждать. Согласно регламенту — 30 календарных дней.

Шаг 6. Акции зачисляются на брокерский счет

24.02.2021 я подписал все бумаги на закрытие ИИС, а уже через 6 дней 02.03.2021 получил смс от брокера:

Зашел в личный кабинет — действительно, акции уже на счету. Также проверил правильность перевода бумаг, а именно сохранились ли даты покупки акций. Все было в норме:

Скрин с ЛК Открытие брокера. Дата сделки — это когда акции поступили на счет. Дата приобретения — когда акции реально были куплены.

Ради интереса, попробовал продать минимальный лот акций — продалось. То есть не смотря на то, что ИИС формально еще не был закрыт, переведенными на брокерский счет акциями я уже мог свободно пользоваться. Это приятный бонус.

Шаг 7. Получаем письмо о закрытии счета от брокера

27.03.2021 по электронной почте мне пришло письмо от брокера:

Зашел в личный кабинет — счет исчез, будто его и не было. Никаких следов. Закрылся.

Таким образом вся процедура закрытия ИИС у меня заняла 30 календарных дней, а сами акции фактически были переведены вообще за 6 дней.

В самой же процедуре закрытия ИИС переводом ценных бумаг на обычный брокерский счет нет ничего фантастически сложного и непонятного. По крайней мере в Открытие брокере.

И если вы долгосрочный инвестор, которому важно максимальное снижение налогов, и у вас истек трехлетний срок владения ИИС, вам однозначно стоит рассмотреть вариант закрытия индивидуального инвестиционного счета с выводом акций на обычный брокерский счет. Ведь если сегодня фишка с ИИС и ЛДВ проскакивает, то вот завтра ЦБ уже может прикрыть эту лавочку.

Надеюсь данный пост был полезным. По крайней мере, когда я интересовался данной темой, не нашел ни одного гайденса о том, как это сделать. Всю информацию приходилось собирать по крупицам.

P.S. Где-то через месяц после закрытия ИИС я открыл себе новый. Мне нравится данный инструмент и особенно те плюшки, которые он предоставляет в сравнении с обычным брокерским счетом (писал о них в отдельном посте). И пока государство дает нам такие возможности — не вижу смысла отказываться.

О своих личных финансах и том, как я пытаюсь их сохранить и приумножить, рассказываю в своем авторском блоге. Вдруг кому интересно 🙂

Негосударственный пенсионный фонд. Продолжаю считать свою накопительную пенсию

НПФ ВТБ, где у меня хранится скромная «замороженная» накопительная часть пенсии, прислал гордое письмо:

Ого, целых 6,03%! Я сравнил эту доходность с инфляцией за 2020 год, с индексами облигаций, к которым по всей видимости привязан НПФ, с доходностью российских и американских акций, простой покупкой доллара, своей доходностью в пересчёте на рубли (полной, с учётом неэффективных лежавших просто в кеше денег, комиссий и налогов). У меня после моего поста на Пикабу Негосударственный пенсионный фонд. Считаю свою накопительную пенсию не было иллюзий по поводу того, что наши НПФ управляются крайне неэффективно. Но возможно, у кого-то ещё сохраняются эти иллюзии.

Добавляю данные в свои расчёты за 2020 год:

Объявленная доходность даже ниже, чем у фонда «молчунов» (6,87%), ну ничего, ВТБ ещё покажет таланты в управлении 😀 Не забываем об инфляции:

Чуть-чуть я накосячил с формулой расчета реальной доходности в июне 2020, когда считал цифры для 2012-2019, исправляюсь, теперь формула правильная:

Что ж, НПФ ВТБ стабильно плох («зато стабилен!», скажут защитники стабильности). Стабильно он выдает +1% реальной доходности на диапазоне 9 полных лет. Это значит, что мой прогноз по прибавке «замороженной накопительной пенсии» в размере 800 рублей в месяц актуален 💩

Это было одной из причин, почему я создал «частный семейный пенсионный фонд», и управляю им самостоятельно вот уже третий год. Никто обо мне не позаботится, если я сам о себе не позабочусь.

Я не профессионал в области финансов — я абсолютный дилетант. Тем не менее, с моим ужасным дилетантским подходом, мне удалось выдать доходность 25,5%, обогнав в несколько раз профессионального управляющего ВТБ. Мой секрет прост и туп до посинения:

1. Зарабатывай больше, чем тратишь.

2. Разницу — инвестируй.

3. Инвестируй во что угодно, главное не в откровенное говно.

4. Не продавай 10 лет.

Самая большая сложность здесь — в пункте №3, для себя я решил, что попасть на откровенное говно — шанс минимальный при покупке акций крупнейших мировых и российских компаний.

Секрет же плохого результата НПФ ВТБ, как и любого другого пенсионного фонда в России не в том, что злой управляющий хочет обмануть клиентов — проблема гораздо глубже. Наше регулирование, и наш ЦБ сделали всё возможное, чтобы НПФ не могли выдавать хороший результат, обложив их нормами, в результате которых они обязаны 90%+ хранить в коротких низкодоходных облигациях, что по мировым нормам пенсионного управления — дичь.

Если бы я не был настолько труслив в своих решениях и не был подвержен влиянию армагедонщиков («ко-ко-ко пузырь» — я это слышу на протяжении почти трех лет), я бы смелее избавлялся от денежной позиции, которая практически не давала никакой доходности, и получил бы более высокий результат, но ничто человеческое мне не чуждо.

Следить за моим глобальным экспериментом можно здесь, на Пикабу (возможно, здесь когда-нибудь всё-таки решат проблему с оповещениями для подписчиков, потому что я уже не раз получал обратную связь, что просто мои посты не появляются в ленте) или в моем блоге в Telegram

Счет в НПФ мой, расчеты мои, тег моё.

Страх и ненависть в Тинькофф Инвестициях или как я получал статус квалифицированного инвестора

Я являюсь клиентом банка Тинькофф с 2014 года. В то время процент на остаток по дебетовой карте был 8%, а банк назывался “Тинькофф Кредитные системы”. Договор на брокерское обслуживание я заключил ещё в 2017 году, когда Тинькофф предоставлял выход на биржу не самостоятельно, а через БКС брокера. Очень многим своим знакомым и друзьям я рекомендовал и банк и брокера, потому как сервис был действительно на высоком уровне.

Но с какого-то момента, пользуясь продуктами Тинькофф, я начал сталкиваться с не очень приятными ситуациями. Довольно долгое время высокая репутация Тинькофф по инерции сглаживала все шероховатости и острые углы. Но всегда есть последняя капля, которая разливает чашу терпения. Этой каплей стало получение статуса квалифицированного инвестора у брокера АО “Тинькофф Банк”, о котором я подробно расскажу ниже.

На официальном сайте Тинькофф есть следующая информация: Статус квалифицированного инвестора можно получить только на тарифе «Премиум». Это бесплатно.

Только вот сам тариф “Премиум” стоит 3000 ₽ / месяц, если, конечно, у вас нет на брокерском счете 3.000.000₽ (в этом случае тариф предоставляется бесплатно).

Получается, что для получения статуса квалифицированного инвестора у брокера Тинькофф нужно обязательно подключить тариф “Премиум”, в то время как другие популярные брокеры (ВТБ, Открытие, Финам, БКС) могут присвоить этот статус на любом своем тарифе и там это действительно бесплатно. Неприятно, конечно, но пережить можно.

К моему счастью, покопавшись в интернете, я нашел маркетинговую акцию от Тинькофф, которая дает возможность попробовать тариф “Премиум” бесплатно в течение одного месяца. Если кратко, то для участия в акции необходимо наличие 1.000.000 ₽ на счетах в банке Тинькофф или на брокерском счете. Суммы на ИИС, к сожалению, не учитываются.

Имея более 1 млн. ₽ на своих счетах, я решил воспользоваться этой акцией и подключил себе тариф “Премиум”. Оформлю статус “квала” и заодно посмотрю какое же оно на самом деле Премиальное обслуживание от брокера Тинькофф – подумал я.

Одно из требований Банка России для признания физического лица квалифицированным инвестором:

Просматривая свой брокерский отчет я обнаружил, что в IV квартале 2020 года у меня было 9 сделок, но в сумме за все 4 квартала сделок было больше 40.

Прежде чем обратиться в чат для получения статуса квалифицированного инвестора я решил уточнить этот момент. В моем понимании фраза “в среднем” означает, что в одном квартале я мог совершить 5 сделок, а в другом 20 сделок и получится, что в среднем у меня (20+5)/2 = 12,5 сделок за два квартала. Я попробовал поискать информацию на этот счет в интернете и в одном из блогов на сайте banki.ru нашел подтверждение своим предположениям:

Но решил уточнить этот момент в чате поддержки брокера Тинькофф:

В телефонном разговоре менеджер Тинькофф уже в 4-ый(!) раз сообщил мне, что я должен совершить в среднем не менее 10 сделок в квартал. Но после 5-ти минут разговора, приводя различные доводы и ссылаясь на другие информационные источники, я всё-таки добился нужного мне ответа: “Да, при таких условиях вы удовлетворяете требованиям ЦБ РФ для получения статуса”.

12 января 2021 года я через чат прошу подключить мне тариф “Премиум” (по акции 1 месяц – бесплатно) и после подключения тарифа сразу же сообщаю менеджеру, что желаю получить статус квалифицированного инвестора.

На сайте Тинькофф и в подробных условиях по тарифам указано следующее: В рамках тарифа «Премиум» клиент получает поддержку персонального менеджера. Отличная новость, подумал я, ведь теперь моими вопросами будет заниматься компетентный персональный менеджер. Возможно, что после тестового периода тарифа я уже не смогу отказаться от премиального обслуживания и буду согласен платить 3000 ₽ в месяц, чтобы получать качественную и быструю поддержку от одного человека, который в курсе моих вопросов. Как же сильно я ошибся.

Стараюсь писать только факты и без эмоций. Но насколько же я был разочарован, когда узнал, что в качестве персонального менеджера мне назначили того же сотрудника, который мне 4 раза подряд (меняя порядок слов) пересказывал требование ЦБ, не отвечая на мой прямой вопрос. Думаю, ладно – мне всего-лишь нужно получить “квала” и какая разница кто будет заниматься этим вопросом, главное же результат.

14 января 2021 года я решаю узнать о ходе проверки документов. Мой персональный менеджер оказался недоступен и на вопрос отвечает другой менеджер.

18 января 2021 года я не побоялся показаться навязчивым и снова решил поинтересоваться о ходе проверки. Сперва мне ответил уже 3-ий по счету менеджер, а после – основной персональный менеджер сообщил о том, что торговый оборот составляет 5,3 млн. ₽. А для присвоения статуса необходимо иметь 6 млн. ₽ торгового оборота за год.

Моя оплошность в том, что я доверился цифрам по торговому обороту в приложении Тинькофф Инвестиции. На момент моего обращения торговый оборот за год в приложении составлял 6,2 млн. ₽. Но как оказалось – он не бьется с брокерским отчетом, ведь согласно нему оборот 5,3 млн. ₽.

Риторический вопрос: неужели проверка брокерского отчета на тарифе “Премиум”, который стоит 3000 ₽ / месяц может занимать 6 дней?

19 января 2021 года я провел несколько сделок по покупке/продаже фонда от Тинькофф TRUR (который торгуется без комиссий за покупку/продажу), сделав торговый оборот с запасом, а именно более 1 млн. ₽, после чего написал своему менеджеру в чате. Прошло около 1 часа после моего обращения, но никакого ответа в чате я так и не дождался.

Может быть дело всё-таки именно в конкретном менеджере, который совсем не желает заниматься моими вопросами? Просто не повезло с сотрудником, такое же бывает? Окей, пишу в чате банка Тинькофф и прошу сделать мне замену персонального менеджера.

Через некоторое время в тот же день мне звонит персональный менеджер Хожиакбар. Видимо до него дошло мое обращение и он решил выяснить чем же я недоволен и почему хочу заменить его. Общий смысл диалога постараюсь восстановить по памяти (не дословно, но общий смысл не потерян):

После разговора с менеджером я получаю от него в чате некоторые инвестиционные рекомендации. Правда зачем они мне – не знаю, в моем портфеле нет ни одного из этих тикеров. Если персональный менеджер нужен только для того, чтобы давать такие рекомендации, то даже за бесплатно мне такое не нужно, не говоря уже о плате в 3000₽ / месяц.

22 января 2021 года я снова пишу в чат, чтобы узнать как продвигаются дела с проверкой документов. И снова мне отвечает новый менеджер, уже 4-ый по счету.

Выясняется, что персональный менеджер в Тинькофф занимается вопросами формирования портфеля клиента, а остальными вопросами занимаются коллеги. Получается, что информация на странице тарифа “Премиум” на сайте Тинькофф просто маркетинговая уловка, которая не соответствует действительности.

Я по-прежнему не желаю разочаровываться в сервисе Тинькофф и списываю всё на неопытность менеджера. Ещё раз звоню в Тинькофф и прошу заменить мне персонального менеджера. Меня вежливо просят объяснить с чем связано такое желание. Я описываю всю ситуацию, после чего сотрудник банка обещает, что мой вопрос будет решен и со мной свяжутся на следующий день. Напоминаю, что это уже вторая попытка сменить персонального менеджера.

В этот же день в чате я получаю виджет для подписания заявления на получение статуса квалифицированного инвестора. Подписание происходит через ввод смс-кода, высланного на телефон.

23 января 2021 года я получаю пуш-уведомление о том, что мой вопрос был рассмотрен, консультация менеджера по мнению Тинькофф была проведена корректно, поэтому в замене менеджера отказано. Это какой-то абсурд, честное слово. Причиной моего обращения было именно желание заменить персонального менеджера, так как его обслуживание меня не устраивает. Но банк считает иначе, ему же виднее. Отличный у вас премиальный тариф, Тинькофф, где я не могу поменять специалиста, который занимается решением моих вопросов.

29 января 2021 года решаю напомнить о себе. Всё-таки пошел уже 6-ой рабочий день с момента подписания заявления.

Я уже не удивляюсь тому, что персональный менеджер это любой доступный менеджер на том конце провода. Но меня возмущает тот факт, что я пытаюсь получить этот статус с 12 января (прошло 18 дней).

Поспрашивав инвесторов в одном из чатов в Telegram, я ещё раз убедился в том, что брокер Тинькофф (казалось бы №1 по удобству и сервису) просто игнорирует меня, как клиента. А может быть не только меня, но за всех говорить не стану.

Кстати, для получения статуса квалифицированного инвестора можно выполнить требования у одного брокера (к примеру сделать необходимый оборот) и, предоставив необходимые документы, получить этот статус у другого брокера, даже если у другого брокера не было ни одной сделки и нулевой счет. Именно так я и решаю поступить и пытаюсь скачать брокерский отчет за год в Тинькофф. Захожу в личный кабинет и не вижу такой возможности. Можно скачать только за отдельно взятый месяц. Неужели это так сложно реализовать, Тинькофф?

Если вы мне хотите сказать, что брокерский отчет за год можно запросить в чате, то читайте дальше.

Тинькофф-бот vs Персональный менеджер

До того как меня перевели на тариф “Премиум” я запрашивал брокерский отчет за последний год в чате. Я написал боту Тинькофф нужный период и через пару минут (буквально) получил брокерский отчет на свою электронную почту.

После того, как мне подключили тариф “Премиум”, моими вопросами стал заниматься якобы персональный менеджер (хотя мы уже выяснили, что это не соответствует действительности), а Тинькофф-бота отключили. А теперь почувствуйте разницу в работе бота на бесплатном тарифе и персонального менеджера на тарифе за 3000₽ / месяц. Обратите внимание на время реагирования менеджеров (5-7 часов)!

• Запрос отчета в нужном формате через бота: 2 минуты.

• Запрос отчета в нужном формате на тарифе Премиум: 18 часов 30 минут.

Присвоение статуса квалифицированного инвестора

Поздним вечером 29 января 2021 года мне пришло уведомление о присвоении статуса квалифицированного инвестора. Свершилось чудо!

Мое мнение о брокере Тинькофф

Тинькофф изначально продвигал себя как брокер, с которым инвестировать сможет даже домохозяйка. В итоге мы получили брокера исключительно для домохозяек. Причем я всегда был в рядах тех, кто доказывал всем остальным, что Тинькофф – это ТОП-брокер, с максимально удобным приложением, где любой вопрос решается через чат. Но отбросим эмоции в сторону и взглянем фактам в глаза:

• Тинькофф – единственный брокер, где получение статуса “квала” доступно только на платном тарифе. Чтобы покупать ценные бумаги, доступные только “квалам”, необходимо перейти на платный “Премиум” тариф за 3000₽ / месяц;

• Тинькофф-бот решает вопросы в сотни раз быстрее реального менеджера;

• Персональный менеджер на “Премиум” тарифе – это не какой-то конкретный человек, который готов решить любой ваш вопрос 24/7, как заявляет брокер. По факту – вам будет отвечать тот менеджер, который доступен в данный момент времени;

• Скорость реагирования менеджера на тарифе “Премиум” не отличается от бесплатных тарифов. В моем случае скорость реагирования на “Премиуме” оказалось даже хуже, чем на бесплатном тарифе;

• При желании сменить менеджера, который вас не устраивает – вам могут отказать, если Тинькофф посчитает, что вам оказана должная поддержка. При этом вы платите за такой подход 3000 рублей в месяц;

• Получение статуса “квала” в Тинькофф заняло 18 дней, в то время как у других брокеров это вопрос одного-двух дней;

• Уровень компетенции и качество поддержки Тинькофф брокера на порядок уступает конкурентам;

• Комиссия на базовом тарифе в 0,3% от суммы сделки – самая высокая на рынке и на данный момент времени она ничем не оправдана;

• У Тинькофф брокера внебиржевые бумаги, доступные квалифицированным инвесторам, можно купить на минимальную сумму в 3000$, в то время как конкуренты дают возможность покупать минимальными лотами, хоть по 1$.

После такого “шикарного” тест-драйва тарифа “Премиум” от Тинькофф у меня появилось желание перенести все свои активы к другому брокеру.

Тинькофф организовывает масштабные компании по привлечению клиентов (с раздачей подарочных акций), но вот с предоставлением достойного сервиса и поддержки имеются большие проблемы. Если раньше “решение проблем через чатик” – было преимуществом брокера, то с наплывом клиентов – это превратилось в “игнорирование вопросов через чатик”.

Бессилие и разочарование.

Источник: https://t.me/wkpbro (здесь я пишу о своем личном опыте пребывания на фондовом рынке).

РУКОВОДСТВО ПО РОЗНИЦЕ ДЛЯ «ЭЛЕКТРОВЕНИКОВ» ( ЧАСТЬ 4 )

Дорогие друзья, рад сообщить, что ПИКАБУ приняло решение , наградить меня за цикл постов «Мой бизнес водоворот жизни» отдельной ачивкой в виде совы увековеченной на моей страничке ! Это реально большая честь для меня и большое отдельное спасибо пикабушнику …..ээээээ . ( черт, не нашел его имени в коментах ((( — извини БРО ! ) который предложил меня наминировать на эту награду за тот цикл постов !

Однако ладно, вернусь к теме…
Как то так выходит, что уже начиная очередную главу, понимаю , что и это надо делать в первую очередь. Видимо тема бизнеса подразумевает, что ты делаешь все и прямо сейчас , а лучше еще вчера , иначе твое место под солнцем замет более расторопный гражданин .
Вопрос денег на открытие бизнеса пожалуй это тот нюанс, который может поставить на вашем начинании большую и жирную точку .Однако не стоит сразу же унывать и говорить себе , что я не могу найти деньги и на этом мой бизнес не будет работать можно забыть про него.Если Вы только в начале пути , то зачастую больших денег на старт и не нужно.Например всегда можно договорится о товаре на реализацию. Когда то , когда я еще был школьником , я брал рубашки на реализацию у оптовика и таскался по разным заведениям с предложением их купить — неплохо для школьника зарабатывал !

Позже , первая моя торговая точка в городе была аудиокасеты . Стойку я сам сколотил, магнитофон из дома подрезал, а на кассеты всего то нужно было 200 $ (при условии ежедневной закупки , но разве это проблема, ведь Волка ноги кормят ). Еще был опыт когда мы ездили ( в студенчестве ) с другом по разным организациям и предлагали бесплатно вывезти ненужные списанные ими архивы ( из за введения компостеров и баз данных ) , так мы заработали на очень неплохие шмотки из Адидаса вывезя тонну макулатуры из 5-го автобусного парка.
В общем все возможно если вы молоды, не обременены отношениями и ответственностью за других людей ( если вы не семейные я хотел сказать ). Тогда жизнь вообще проста. Где то что то купил, что то продал профит твой. На жизнь надо гораздо меньше денег и гораздо меньший успех радует . Так что если вы еще молоды , вообще самое то начать прямо сейчас. Хотя и таким пенькам как я никогда не поздно начать с нуля — обратная история — есть ради чего и есть что терять…
А еще запомните — чрезмерно раздутый товарный запас ( из за лени тратить свое время на ежедневную закупку ) сильно увеличивает сумму необходимую для открытия вашего бизнеса.

На рынках можно торговать с ежедневной оплатой за место, тоже эконом вариант развития бизнеса с нуля.Как то так я и работал, каждый день на рынке «Оккервиль» занимая место в 6 утра , пока его кто-то другой не занял по выходным в мою бытность студентом !Вы скажете это мелочевка, а не бизнес, но именно с таких мелких бизнес начинаний и возникает потом большой бизнес, ведь для начала надо понять в чем ты хорош и какой товар и способ продаж тебе подходит ( См часть 1 ). Будь готов , что если без опыта ты начнешь строить «Вавилонскую башню,» то она рухнет и погребет тебя под своими руинами .
Если ты берешь товар на реализацию или с отсрочкой платежей, то ни кто не мешает тебе быстро его продав, не мчаться сразу же возвращать вырученные деньги . Подумай, быть может стоит их «прокрутить» еще пару раз закупив на них товар совсем у другого поставщика за наличные с хорошей скидкой ?Именно так я и делал , когда открыл парфюмерные палатки на товаре который мне давал на реализацию один знакомы поставщик. Причем цены на один и тот же товар отличались раза в 1,5 — есть о чем задуматься !К тому же ни кто не мешает тебе съездить за товаром ( при условии работающего продавца ) в течении дня несколько раз ( а может и в этом смысл продавца, чтобы ты так мог проворачивать ? ). Выручил деньги, схватил из кассы и бегом за новой партией товара. Именно так я вылез из жопы в свое время когда оказался с одним павильоном в суперпроходном месте , но практически без товара ( после раздела имущества со своим бывшим компаньоном ).
Однако ТОВАРИЩ ПОМНИ — беря товар в долг, ты всегда рискуешь попасть в ловушку зависимости от поставщика. И вот, он уже начинает тебе подсовывать всякое ГОВНО ,вместо нужного тебе товара, а ты и не можешь вроде как отказаться , т.к. иначе верни весь долг раз не берешь новый товар. И кстати не всегда они это делают специально, иногда просто фирма поставщика начинает загибаться теряя связь с реальным спросом на рынке и продает всякую дрянь ,а ты в ловушке . К тому же видя , что тебе некуда деваться с их корабля, Кок начинает тебе делать цены вовсе не рыночные на все , что ты ему закажешь .Так что — «Следи за собой, будь осторожен !» @ Виктор Цой

Есть возможность сэкономить на зп сотрудников. Боже упаси не платить зарплату. Я к этому ни в коем случае не призываю, ведь это билет в один КОНЕЦ — КОНЕЦ для бизнеса. Голодный сотрудник как бы стараться незаметно вредить вместо того, чтобы стараться для пользы дела .Идея в ином. Ни кто не платить зп день в день. Отчасти причина — страховка работодателя от кидалова работника ( типа взял и не вышел внезапно оставив бизнес без работника ) , но и финансовый момент тут есть.Как правило работникам платят 1-2 раза в месяц и только после того как он отработает 2-4 недели. Получается, что вы как предприниматель экономите ФОТ ( фонд заработной платы ) за две — четыре недели работы сотрудника, а это довольно не малые деньги для того, кто только открывается .
В части 2 я также писал, что можно договорится с арендодателем и платить не за месяц вперед ,а каждые пол месяца за пол месяца. Арендодатель будет получать свою прибыль ежемесячно как и планировал и не почувствует разницы, а вы сэкономите 50 % месячной аренды на этапе открытия бизнеса. Поверьте, это существенный пункт в договоре, если вы считаете каждую копейку при запуске.

Но это все были советы по уменьшению вложений — как бы чем больше экономишь на старте тем быстрее начинаешь зарабатывать. При этом заметьте я не призываю мало вкладывать. Все таки зависимость тут прямая — чем больше вложишь тем больше получишь. Куча недовложенных бизнесов летят в тар татары именно по этой причине . Но одно дело когда ты вкладываешься в дело, а другое когда ты транжиришь деньги в расчете на будущие сверх прибыли и открываешь ослепительный офис с секретутками и блэкджеком , а по факту на товар на склад тебе денег не хватило.
Итак, для открытия все-таки нужны начальные оборотные средства и где же их взять если у тебя родители не олигархи , ты не арабский шейх ,а также ты не выиграл в лотерею ?
Ну во первых ни кто не отменял банковское кредитование.Все конечно зависит от суммы , но до миллиона, полутора , взять кредит в банке не составляет труда любому гражданину РФ если тебе не за 65 ( таких банки боятся — вдруг умрут не отдав ).
Как правило банки для решения принимают справки в свободной форме , где должна стоять печать фирмы где ты вроде как работаешь. И даже если твой работодатель откажется дать тебе такую справку , то оглянись вокруг — добрых людей с печатью каких то там «Рогов и копыт» полно, а банкам ( по мимо этой бумажки ) нужен только кто-то на другом конце провода кто скажет — да , работает столько месяцев в «рогах и копытах» на такой то должности и получает дохрилион рублей. В общем не тупи, дай то , что надо банку и получи кредит.
Если вопрос банку задать по кредитной карте , то там еще все проще .На 50-300 тысяч банки раздают кредитки направо и налево чуть ли не собакам, только захоти взять и подпиши тут тут и вооооот тут — ой , сори это завещание ! Но тут будь предельно осторожен , такие кредитки обычно несут особо большой процент по обслуживанию на борту, к тому же за обналичивание такой кредитки с суммы банк может запросто удержать 3-10 % , что в итоге сделает твой кредит совершенно неподъемным.

Кстати при кредитовании не надо обольщаться одним только % при расчете своей будущей прибыли.Допустим ты планируешь зарабатывать на вложенных средствах 100 % от вложения за год ( ну ладно, тебя Мама оптимистом вырастила , это чертовски хорошо ) . Цена денег 24 % процента годовых. Опа, профит 76 % от вложения — можно ехать на Бали и тратить будущую прибыль ! Я уж молчу ,что ты рискуешь с планами как следует обосраться и даже на % не заработать. Но если планы срослись , то 76 % это не твой профит если ты взял кредит в банке . Дело в том, что помимо % надо бы еще и долг отдать равными частями за год , в итоге грубо говоря ты банку платишь ежемесячно 1,5 своей месячной прибыли и улетаешь за пару месяцев в убыток, который не дает дальше твоему бизнесу расти , а ты банкрот и вот тебя выносят из офиса вместе с твоим любимым компьютерным стулом вперед ногами.Сядь и посчитай все как следует беря кредит, не впадай в эйфорию от ох…ти своих будущих планов ! Лучше перебди чем недобди в планах на будущий бизнес расчитывая деньги на открытие .
Банки много всякого напридумывали чтобы ты мог «процветать» :- Могут за тебя заплатить в поставке товара например из Китая ( Аккредитив ) , а когда товар придет и ты его продашь, то вернешь им деньги с процентами. Но на первую сделку и при отсутствии предыдущих оборотов могут сразу же послать тебя в далекое эротическое путешествие.А еще они могут дать кредит под оборот на счете (овердрафт). Это такой кредит, когда ты можешь немножечко ( до 100 % среднесуточного оборота по месяцу) потратить в минус , а потом банк его сразу же гасит из поступлений. Например Я — когда имел сеть магазинов , все счета их ООО ( а они были на каждом своем ООО ) держал естественно в одном банке и прежде чем платить по счетам каждого юрлица , прогонял деньги по кругу , чтобы нарастить оборотку и чтобы при желании можно было бы возможно воспользоваться хорошим овердрафтом иликредитным предложением .Но эта тема скорее уже для существующего бизнеса с существующим оборотом нежели чем для новичка с голой жопой .А еще эта тема хуже наркотика. Подсаживаешься и не замечаешь как ты все время влезаешь в минус , а за минус платишь и платишь процент, который как правило не маленький ( выгоднее уж кредит было взять ).- А еще ты можешь дать кому то отсрочку , а банк тебе сразу же даст эти деньги за вычетом процентов ( факторинг ) но покупатель перечислит деньги не тебе, а банку. Это работает если ты например с крупным ретейлером типа Лента или с государством заключил договор . Ланистеры всегда платят по счетам, Железный банк в курсе , поэтому может под их слово дать денег ! )))

Государство тоже стараться изо всех сил «помогать» малому бизнесу.Для этого они сделали фонд который выступает гарантом на 50 % отсутствующего у тебя залога перед банками при получении тобой займа. Т.е. приведу пример для ясности .У тебя есть только один валенок ( второй порвался и был выкинут ) который ты можешь заложить и получить кредит на 2 новых валенка , но банк требует в залог 2 валенка, вот тут то и вступается этот фонд за тебя перед банком. Он говорит я за тебя поручусь, что и второй валенок у тебя есть, но для этого ты от кроссовок что ты носишь оторви подошву и подари мне навсегда. Обычно за свои услуги этот фонд сразу требует какой то % от всей суммы за залог которой он поручается . Если мне не изменяет память этот процент очень не гуманный . Ну а что вы хотите то !? Это же риск для государства потерять последнее !
Есть еще гранты от государства на развитие бизнеса. Максимальная сумма, как правило, составляет не более 600 000 руб. Но в зависимости от региона условия получения грантов могут отличаться ( как правило в меньшую сторону ). Тут вообще все просто ( если не брать в расчет что получить не просто ) . Ты пошел и «быстренько» согласовал получение денег которые О ЧУДО — НЕ НАДО ВОЗВРАЩАТЬ ! Но есть маленький нюанс.Во первых ты никогда до этого не бизнесовал. Во вторых отчитываться за них ты будешь по всей строгости закона. Не дай Бог тебе их потратить как то неофициально , обналичить там как то для покупки чего то для бизнеса с рук — статью за мошенничество ни кто не отменял.

По мимо банков и государства встречаются инвесторы , частные (иногда их называют бизнес Ангелами ) иногда не очень частные , юридические .Они любят всяческие ноу хау с возможностью резкого взлета. Чтобы вложив три рубля была возможность заработать триста ! Магазином разливного пива их не проймешь, т.к. такого добра пруд пруди на каждом углу. Им подавай что то эдакое необычное, какой то прорыв , лучше в IT сфере , чтобы потом долю свою ( которую они с тебя возьмут за свою помощь с финансами ) они могли кому то впарить в 10 раз дороже , когда ты резко взлетишь в цене после того как начнешь давать сверх прибыли на вложенный рубль. Сразу скажу , что инвестор который не просто дает денег и после стоит нервно курит в сторонке пока ты надрываешься , а дает и начинает лезть в управление сам -тебе не нужен. Сто процентов от такой помощи ты все потеряешь ибо тут вообще непонятно кто рулит и кто принимает решения, а жопу порвут тебе если что . Хотя иногда такие инвесторы могут подтянуть нифиговый ресурс в виде связей в разных гос структурах, по базе нужных людей и нужных людей с нужными знаниями. Решать тебе каким конем ты будешь для инвестора.

Чуть не забыл про краудфандинг . Это такой способ собрать со всех денег в шляпу на проект через интернет сайт. Ты там обещаешь например тиснуть камень бесконечности у Таноса ( сейчас точно не все поняли уверен ) , для этого снаряжаешь экспедицию через вселенную и тебе нужны деньги. За это ты ,как разбогатеешь ,обещаешь всякие плюшки и фантики и фан постеры всем разослать аккурат на сумму того чего каждый тебе в шляпу накидает. По факту не знаю как за рубежом , но в России на розницу денег там по моему собрать не реально. Там тоже любят всякое необычное . Например БГ на запись своего нового альбома собрал за неделю 7 лямов ( хотя надо было 3 ) легко и не принужденно , но ты ведь не БГ.

Есть еще есть что-то схожее , под названием ICO . Но это вообще из области фантастики и какой то абсолютно непонятной, слегка попахивающей мошенничеством , теме. Этот сбор денег связан с новым веянием под названием криптовалюта. Тебе выпускают новую криптомонетку и ты начинаешь ей торговать на криптобирже . Люди зачем то ее покупают ( как правило думая , что она подорожает и можно на росте «нагреть руки» ) цена растет , ты продаешь свои монетки и на вырученные деньги строишь новый коровник — как сделал некий фермер ( Ферма «Колионово»из России, в рамках ICO ,привлекла $500 000 ) .Выпуск такой монетки правда обойдется всего то как минимум в 100.000 $ и вряд ли окупиться .

Существуют куча вариантов. Быть может ты придумаешь свой ?Например мой бывший партнер инвестировал в развитие сети кофеен , которые арендовали у него же помещения и это повысило их номинальную стоимость в глазах инвесторов.Он вроде как получил возврат капитала от кофеен, но в то же время продал все арендованные этими предприятиями помещения дороже за счет уверенности инвесторов в прибыль от аренды. Оглянись, вдруг у тебя тоже есть такой знакомый умный инвестор и ты нужен ем как успешный арендатор ?Однако подведу итог статьи. Во первых наверняка что-то упустил. Давайте накидывайте еще варианты в коменты где денег взять на бизнес или как уменьшить издержки на открытие. Это поможет всем первопроходцам и вам в карму +1000 % святости !Во вторых самое простое начать торговать на свои три рубля ,что есть у тебя и дальше расти по эксопоненте за счет твоей неуемной энергии двигающей тему бизнеса вперед.А еще на старт у тебя точно что-то есть. Не жидись — оглянись. Продай свой запорожец, квартиру, почку наконец — ведь у тебя их две ! )) Ведь если ты не обосрешся с открытием , то у тебя все это потом будет возвращено обратно в многократном размере.В третьих — самое легкое взять денег в банке ( но готовься что тебя задавят выплаты ) или у друзей ( но готовься их потерять если будет жопа с возвратом ).В общем ДЕРЗАЙ, в мире очень много лежачих денег и они только и ждут , чтобы ты их поднял с «пола» и вложил в свой супер успешный бизнес !

А о том как их потратить на бизнес связанный с розницей и постараться не просрать их в первые же пару месяцев после открытия я постараюсь рассказать в своих последующих постах.

Источник https://investforum.ru/

Источник https://pikabu.ru/story/ya_investiruyu_v_aktsii_kazhduyu_nedelyu_rezultat_za_1_god_8018560

Источник

Источник